PLAGIO
UNA NOTA DI SERVIZIO LA UTENTE VENERE DI CIOCCOLATO STA PUBBLICANDO UNA SERIE DI OPINIONI FACENDO IL COPIA E INCOLLA DA ALTRI SITI. NEL MIO CASO PARTICOLARE LE RECENSIONI SU IL SETTIMO SIGILLO, SU PROFONDO ROSSO, SU OUT OF SIGHT, SU LA DONNA CHE VISSE DUE VOLTE, SU RICOMINCIO DACCAPO SONO MIE E SONO STATE PUBBLICATE IN UN ALTRO SITO DIFFIDO LA UTENTE VENERE DI CIOCCOLATO A CONTINUARE A COPIARE LE MIE RECENSIONI E LA INVITO A RITIRARE QUANTO A PUBBLICATO. IN CASO CONTRARIO MI VEDRO' COSTRETTO AD ADIRE ALLE VIE LEGALI
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24 dicembre 2010, 16:42 di yume
Evidente caso di fake, Snaporaz, questa/o utente si iscrive il 23 c.m. e in due giorni pubblica le tue opinioni copiate di sana pianta. E' chiaro che sa di essere scoperta,le ha copiate direttamente da qui e l'azione è di disturbo. A cosa miri questo non si capisce, c'è chi non sa cosa fare della sua vita, probabilmente. Suggerisco soluzioni rapide e indolori
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24 dicembre 2010, 16:46 di Utente rimosso (Marcello Del Cam
@snaporaz, appena entrata la Venere nel sito, le ho dato qualche utilità, poi insosettito ho 'indagato' e ho scoperto la magagna. Te ne avrei parlato in privato, ma meglio che le cose 'si sappiano in giro'. ciao
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24 dicembre 2010, 16:50 di Snaporaz68
io so stare agli scherzi, ma adesso deve ritirare quanto ha pubblicato. Per me se cancella tutto il discorso è chiuso
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24 dicembre 2010, 16:54 di graffiodiluna
@Snap, l'azione non è contro di te, infatti sono prese da diversi siti. Io mi sono accorta perchè leggendo l'opinione di Profondo Rosso mi sono resa conto di averla già letta e avvisarti mi è sembrato il minimo.
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24 dicembre 2010, 16:58 di stanley kubrick
Ora comincio a capire come faceva a fare 35 opinioni al giorno!!! Bravo Snaporaz hai fatto bene e le utilità che ho dato alle sue opinioni fai finta che te le abbia date a te!! Un saluto!!
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24 dicembre 2010, 17:02 di panflo
Oh tempora...Oh mores......Snaporaz hai tutta la mia comprensione.
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24 dicembre 2010, 17:02 di pazuzu
Dopo la denuncia fatta da Snaporaz68 ho fatto un giro con google, dal momento che mi rode parecchio aver dato diverse utilità ad un ciarlatano. Ho cercato rapidamente le prime 4 opinioni che mi sono capitate (Mulholland Drive, Picnic a Hanging Rock, Match Point, e Il settimo sigillo): tutte hanno l'originale conservato in siti sempre diversi, e diversi sono pure hgli utenti che le hanno firmate. Penso semplicemente che la copia di Profondo Rosso provenisse da filmup, e che l'autrice del plagio ignorasse che quell'utente fosse traslocato qui. La Venere di cioccolato non è un fake, è una dilettante del copia e incolla.
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24 dicembre 2010, 17:05 di riverworld
chissà a chi ho dato io le utilità in via indiretta votando i falsi di questa tizia/o? cosi come Yume, non capisco a cosa stia mirando con un'azione così palese, speriamo che i gestori del sito agiscano in qualche modo e rapidamente.
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24 dicembre 2010, 17:06 di graffiodiluna
Proprio una bella figura... da cioccolataia
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24 dicembre 2010, 17:14 di maghella
Mi sembrava di aver già letto le opinioni, ingenuamente pensavo che fosse un utente sotto altro nick che le reinseriva nel sito...mi sono insospettita dalle quantità, ne avevo gà perlato privataente con un amico qui dentro, e dal fatto che non rispondesse minimamente ai commenti, cosa che di solito fa piacere a chi pubblica le opinioni...Strana gente, che amarezza. Snaporaz hai tutta la mia comprensione, hai fatto benissimo a rendere pubblico 'sta venere di cioccolata sciolta.
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24 dicembre 2010, 17:17 di Immorale
Certo c'è della bella gente in giro...e gli ho dato anche qualche utilità ! :-(
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24 dicembre 2010, 17:30 di yume
No, non credo al dilettantismo, l'operazione è troppo scoperta, totale, per essere il prodotto di una furberia.I furbi ci sono, ne so qualcosa, ma non copiano di sana pianta un'opinione che appare fianco a fianco con l'altra, uguale parola per parola, non ci vuole mica Marlowe per capirlo! Questa persona ora si sta facendo le matte risate, ci scommetto
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24 dicembre 2010, 17:40 di Spaggy
confermo i sospetti della Maghella, ne parlavamo giusto ieri sera... era anomalo che si scrivessero tutte queste opinioni ben argomentate nel giro di qualche ora. Ingenuamente pensavamo o a un cambio di nick o a un trasloco da un altro sito. Noto con disappunto che l'arte del copia e incolla continua a far proseliti: un conto è citare una fonte e da lì elaborare qualcosa, un conto è copiare spudoratamente. Chapeau alla faccia tosta!
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24 dicembre 2010, 17:44 di maghella
...ma ridere di che?...allora è scema! o scemo!...si guardasse un film comico per ridere, se è così di bocca buona le va bene anche un cinepanettone di qualche anno fa...di sicuro ci ride anche con quelli...
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24 dicembre 2010, 17:57 di yume
Nessuno ha detto che si tratta di una persona intelligente, o forse lo è, a suo modo
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24 dicembre 2010, 18:07 di Stuntman Miglio
Chiedo venia, non sono avezzo a queste strane attività virtuali, non ne capisco il senso e mi spiace aver elargito ingenuamente utilità non meritate. Solidarietà a Snaporaz e agli altri utenti plagiati.
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24 dicembre 2010, 18:13 di pazuzu
Quella di Profondo Rosso è l'unica opinione (o almeno credo) che, prima di venire copincollata dalla Venere di cioccolato, compare già qui su filmtv a firma dell'autore originale. Tanto è vero che è anche l'unica che Snaporaz ha fatto in tempo a trasferire qui tra quelle da lui denunciate qua sopra (le altre sono Il settimo sigillo, Out of Sight, La donna che visse due volte, e Ricomincio da capo), delle quali gli unici "precedenti" rintracciabili con google sono (ovviamente) le stesure originali postate da Snaporaz su filmup con il suo precedente nick. Perché la tizia, evidentemente, non sapeva che l'utente di filmup che stava plagiando s'era trasfetito qui, e non s'è premurata di andare a leggere le altre già presenti sulla scheda. Anche tra le poche che ho cercato io nessuna ha "padroni" precedenti qui su filmtv, vengono tutte da altri siti. Si tratta di dilettantismo puro e semplice, e la prova la avremo quando l'utente sparirà nel nulla con la stessa rapidità con cui s'è palesata.
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24 dicembre 2010, 18:15 di Snaporaz68
Confermo quanto detto da pazazu
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24 dicembre 2010, 18:18 di bradipo68
hai tutta la mia solidarietà Snaporaz!Cose del genere sono rivoltanti...ma poi a che pro?Anche se non ho dato le utilità mi sento preso in giro come chi le ha date perchè cose come queste vanno a detrimento di questo sito in cui noi garantiamo sempre il nostro impegno per inserire contenuti nuovi e di alto livello.Un saluto a tutti.
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24 dicembre 2010, 18:46 di kikisan
Anche io certe volte sono un po'ingenuo e mi viene da agire in buona fede,pensavo ad una voce nuova nel sito...Avendo "recensito" film abbastanza classici,logicamente non mi sono preso la briga di andare a controllare.Pensandoci adesso,effettivamente sono arrivate un po' troppo a valanga...Devo ammettere che non avevo notato assonanze con il tuo stile caro Snaporaz...Svelato l'arcano,ti esorto a continuare il prezioso contributo che stai dando al sito.Ciao.
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24 dicembre 2010, 19:21 di kikisan
Diventato improvvisamente"smaliziato",mi sentirei di "sposare"la tesi di Yume!
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24 dicembre 2010, 19:24 di dedo
MESSAGGIO URVENTE PER LA VENERE DI CIOCCOLATO. VATTENE E CANCELLATI DA QUESTO SITO E VERGOGNATI
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24 dicembre 2010, 19:27 di yume
Mah, non conoscevo le altre circostanze, allora è proprio una/o minus habens. Resto comunque con molte perplessità
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24 dicembre 2010, 19:29 di dedi42
Non riesco ha capire cosa spinge alcuni individui a comportarsi in questo modo.Quale sarebbe la gratificazione? Come fa a non vergognarsi? E' comunque un furto,un furto di opinioni forse per qualcuno non è così grave,ma a mio modesto giudizio è grave,gravissimo,perchè si può capire uno che ruba per fame,per desidserio di possedere cose che altrimenti non potrebbbe avere mai ( non giustifico il furto,ma la causa)vorrei aggiungere hai tutta la mia simpatia,un caro saluto.
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24 dicembre 2010, 19:35 di yume
Ci sto riflettendo ancora e la cosa non mi convince per niente, scusate ma è tutto molto strano. Anche se ha copiato da altri siti e non solo da qua, ma in modo così massiccio e plateale, non è strano? e poi, il nick, mi sembra strano anche quello. Io ho la netta sensazione che ci stia prendendo in giro tutti, ditemi quello che volete ma non mi convince per niente
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24 dicembre 2010, 21:28 di cheftony
D'oh! Ci sono cascato...grazie a Snaporaz, a cui va la mia solidarietà, e tanti auguri a tutti!
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24 dicembre 2010, 21:59 di M Valdemar
Esprimo la mia solidarietà a Snaporaz68 per il furto subito, perché di questo di tratta. Semplicemente, una cosa odiosa. Sottoscrivo quindi Dedo. Saluti e auguri a tutti.
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24 dicembre 2010, 22:24 di Utente rimosso (andreona)
Mamma mia, che colossale presa per il culo ma soprattutto che tristezza. @graffio, devo proprio darti ragione; @Snaporaz68, hai fatto benissimo a denunciare il plagio, hai tutta la mia stima.
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25 dicembre 2010, 00:29 di paolodago2000
in effetti la cosa che più incuriosisce è che non risponde minimamente agli altrui commenti , sia quando confermino una sua opinione o sia quando è in aperto contrasto..strano no? a chi giova pero'? cioè a cosa serve copiare opinioni altrui e spacciarle per proprie ? fosse una giornalista potrei pure capire ma così..ps auguri a tutti da 29 minuti siamo nel Natale
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25 dicembre 2010, 00:40 di Peppe Comune
Ci sono cose che proprio non riesco a capire. Questa cosa qui fatta dalla "cioccolataia" è un di quelle.
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25 dicembre 2010, 06:02 di yume
Adesso che da 6 ore e tot minuti "siamo nel Natale" (cit.) dico anch'io "che desolazione" !(cit) e ci metto pure il punto esclamativo. La Venere di cioccolato è ancora lì con le sue belle opinioni, lei, di persona, novella primula rossa, è sparita da due giorni, dopo aver raccolto, in appena altri due giorni dall'iscrizione utilità e lodi dai solerti custodi che, in proporzione, neanche le "menti" del sito quando emettono l'oracolo, che l'abbia fatto volontariamente o no non mi pare che cambi molto, ma ha preso in giro tutti come si deve, e......beh, chi ci ha creduto, naturalmente ! Adesso tutti si stracciano le vesti e deprecano. Cito di nuovo (vuoi mai che mi si accusi di plagio) : che desolazione! BUON NATALE, eh!
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25 dicembre 2010, 07:59 di LAMPUR
Troppo forte... la venere "sporca" di cioccolato... magari è una che va in depressione con le ferste, chissà... eh eh...
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25 dicembre 2010, 08:08 di Snaporaz68
E comunque penso a questo punto che sarà bannata, anche perchè il suo silenzio è più eloquente di mille parole (copiate). In questa Italietta tra orrore e folclore anche Venere Di Cioccolato ha avuto i suoi 15 minuti di celebrità. BUON NATALE!
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25 dicembre 2010, 09:09 di spopola
... mi aveva creato qualche oggettivio sopetto la copiosa messe di opinioni una ìdi seguito all'altra che leggendole facevano trasparire anche "divergenza" di stile. Dovranno essere presi provvedimenti
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25 dicembre 2010, 10:14 di medusatouch
"True lies","IL Colore della menzogna","Tessuto di menzogne"...Ora che ci penso ci sono "stato" con una brasiliana(trans),contattata su Backeca che si faceva chiamare Venere di cioccolata....Ma se e' lei io la perdonerei sempre ..troppo bona e dotata ,in caso contrario ....CONDANNATELA PURE AL ROGO!!!!!!!!
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25 dicembre 2010, 10:40 di medusatouch
@lla detective YUME:non e' che per caso si tratta di un caso di sdoppiamento della personalità?Cioe' e' possibile che un'utente stesso,dolosamente oppure in buona fede perche' malato di schizofrenia,si possa iscrivere due volte ma con nick diversi?Gesu' sto solo formulando un'ipotesi,non gia'un'accusa, del resto siamo ancora in fase d'indagini preliminari...ma forse ho visto troppi gialli. a meno che non si tratti di una"meta' oscura"(S.King)
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25 dicembre 2010, 10:52 di Snaporaz68
vabbè sempre più in fondo...non c'è limite all'indecenza....io posso dare agli amministratori i miei dati personali così verificano la mia identità però mi sembra la serie OLTRE IL DANNO LA BEFFA
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25 dicembre 2010, 11:17 di medusatouch
E allora sei innocente e hai subito un caso di plagio(Scusami se ho fatto "L'avvocato del diavolo",ma non volevo mancarti di rispetto,siamo qui per assodare la verita')Ti auguro che sia fatta giustizia!
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25 dicembre 2010, 15:01 di Snaporaz68
E a questo punto, in clima natalizio, volendo rendere pan per focaccia, nessuno mi toglie dalla testa il sospetto che medusatouch e venere di cioccolato possano essere la stessa persona...
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25 dicembre 2010, 15:04 di Inside man
Probabilmente dal 23 non c'è nessuno in redazione, altrimenti non comprendo come non sia stata ancora rimossa l'utenza dal sito (opinioni comprese). Per il resto, idem come spopola, dopo essermi anch'io "scottato" in passato dubito sempre un pò di questi improvvisi ingressi "a valanga".
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25 dicembre 2010, 16:37 di paolodago2000
mah..limitare gli ingressi mi sembra un po' come gli arresti preventivi proposti per gli studenti..inattuabile e anche un "pochino" ingiusto, e come può "l'admin " compiere controlli su tutti i nuovi iscritti oltre al nick name e alla mail differente bisognerebbe cercare anche la stessa IP...quello che mi stupisco è che ci si stupisca ancora di queste cose...Film Tv purtroppo non è una isola felice , è immersa nella splendida realtà italiana , fatta di santi, navigatori , opiniosti , tronisti , ingannatori, falsi buonisti , approfittatori ( vado avanti ? meglio di no) quindi non può ( anche se per fortuna con percentuali squilibrate dalla parte dei buoni) che rispecchiare questa porzione di varia , variegata, avariata umanità. I casi come questo ci sono in tutti i siti , a tutti i livelli e in tante altre situazioni,, invito il citato Snaporaz68 a prendere il plagio come un complimento , il tuo commento era tanto buono da essere considerato esemplare , quindi d' esempio e quindi copiato, è un inno alla tua bontà di recensore. La venere di Cioccolato se ne strafega dei contatti e delle recensioni negative,, io non sono come Yume , non capisco perchè questa tipa ( ammesso che sia una lei e non un fake ) debba ridere , non capisco che vantaggio se ne possa trarre da una cosa del genere, credo che si tratti FORSE solo di una sprovveduta. Comunque uno scherzo che non fà ridere nessuno. Auguri perchè per tanti il Natale non è solo desolazione, qualchuno alla "retorica" Natalizia , ci crede , allo stare insieme alla famiglia, alla religione. Il regalo, magari non per tutti , non è una corsa al consumismo ma un modo di far felici "quelli" a cui vuoi più bene. Ancora Auguri - pure alla cosa di cioccolato e cordiali saluti.
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25 dicembre 2010, 16:41 di medusatouch
@snaporaz:Ah!AH!AH!Vostro onore,che venga messa a verbale la dichiarazione dell'utente Snaporaz,in quanto costituisce oltraggio alla corte! ;-)P.S:Cmq come ti ho anticipato prima, una volta io e una Trans Brasiliana che si faceva chiamare Venere di cioccolata(se navighi su certi siti la trovi)siamo stati una "COSA" sola ..non so se mi spiego, ma e' passato piu' di 1 anno adesso e' in tour per l'Italia non vedo l'ora che torni(l'aspetto a bocca aperta)
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25 dicembre 2010, 18:55 di superficie 213
...ma la gente non c'ha un cazzo da fare???...
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25 dicembre 2010, 19:48 di supadany
Alcuni commenti mi lasciano alquanto basito, ma tant'è, fino a prova contraria tutti possono dire la loro. A Snaporaz va la mia solidarietà non fosse altro perchè scrive cose interessanti e ben argomentate e quindi è un valore aggiunto (dico questo perchè è un utente recente) importante per il sito, Per la questione "La venere di cioccolato" è cosa sicura come l'oro che appena l'admin finirà i festeggiamenti per il Natale, la bannerà senza tanti dubbi, il resto è una polemica senza ragion d'essere. ;-)
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25 dicembre 2010, 22:18 di Utente rimosso (lamagadioz)
Che cosa patetica ma hai avvisato chi di dovere? Non credo che prendano iniziative senza una segnalazione precisa, magari non hanno tempo di controllare tutte le opinioni!
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25 dicembre 2010, 22:26 di Spaggy
25/12, Natale... come cavoli a merenda o un prosecco a colazione, è spuntato un altro utente con ben 15 recensioni in un giorno... e che l'è? Tutti Mereghetti, Morandini o Farinotti son diventati? L'arte del sospetto incombe...
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25 dicembre 2010, 22:40 di paolodago2000
concordo con il concetto che molte polemiche e commenti lasciano basiti...certo che a Natale accadono cose strane, esempio Deguejo nella sola giornata ha riempito di schede di commenti le opinioni,,stile venere di cioccoato,,almeno lui ha recensito un solo tipo di film ( western e similari),, ora Deguejo non ti offendere, spero proprio che tu non sia un fake, magari per dimostrarlo puoi mandarme a fan...tastico! comunque tutti hanno diritto di dire la loro sinchè non è offensiva ,, in questo film tv è molto democratico,,e spero che molti continueranno a dire la loro , sperando che sia la loro appunto e non una copia, una dimostrazione d' essere , pensare , vivere , vera autentica , anche sbagliata ma unica.
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25 dicembre 2010, 23:23 di Spaggy
paolo, è lo stesso utente a cui mi riferivo io... 15 opinioni dalle 18:45 alle 21... tra l'altro "cheftony" lo ha appena sgamato... L'opinione che Deguejo aveva scritto su "Sole rosso" era copiata pari pari da un altro sito, molto famoso, che parla solo di spaghetti-western... Misteri della fede... natalizia! :D
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25 dicembre 2010, 23:29 di cheftony
Ciao Spaggy e ciao a tutti. In effetti, non avevo letto nessuna delle sue opinioni, ma dopo aver visto un commento sospettoso di Maghella ho cercato con Google le prime 3 righe di alcune sue opinioni e........:-)
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25 dicembre 2010, 23:36 di maghella
...Grande Chef :)...vedere le puntate della Signora in giallo per tanti anni ha cominciato a dare i suoi frutti :)
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25 dicembre 2010, 23:38 di paolodago2000
per Spaggy e Cheftony in effetti l' arte del copia e incolla fà proseliti a una velocità "virale" a me sfugge completamente il perchè ? chi ne guadagna? comunque tutti lo abbiamo colto ,,in fallo! In fin dei conti noi utenti non siamo così sprovveduti
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25 dicembre 2010, 23:45 di cheftony
Ma che ne so, non capisco proprio...a dire la verità, io sono il primo degli sprovveduti e uno dei primi ad accogliere "La Venere di cioccolato", pensando stesse "traslocando" da un altro sito. Non sono così sospettoso e scassapalle da fare sempre queste ricerche, anzi, ma ora che mi è stata messa la pulce nell'orecchio per quest'altro utente...
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26 dicembre 2010, 02:09 di pazuzu
Che palle. Sono andato a guardare i link gentilmente offerti da cheftony, e poi ho fatto la stessa ricerca su un altro paio di opinioni di questo Deguejo: in maggioranza le fonti sono tutte su filmscoop e davinotti, e l'autore originale è sempre diverso. Una curiosità che fuga ogni dubbio sulla sua disonesta è il raffronto tra "Il mercante di Venezia" e "Suspiria": entrambe sono copiate dal Davinotti, e, curiosamente, entrambe nel Davinotti hanno 2 opinioni ravvicinate di due utenti che si chiamano uno Caesars e l'altro Ciavazzaro. Beh, questo genio d'un Deguejo, ha copiato per un film l'opinione di uno, e per l'altro film l'opinione dell'altro utente. Non si preoccupa nemmeno di copiare dalla stessa fonte per darsi una parvenza di coerenza. Mi rendo conto che anche per lo staff stare dietro a tutti questi buontemponi è un'impresa.
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26 dicembre 2010, 02:51 di Powell78
Pazzesco!La cosa più assurda è che magari speravano di farla franca.Solidarietà anche da parte mia a Snaporaz68. In effetti "La venere di cioccolato" proviene da altri forum; io ne ho scoperto uno dove è registrata con lo stesso nick da più di un anno (stessa data di nascita), ma sicuramente avrete visto pure voi.Spero sia cacciata al più presto da qui. Saluti.Buone feste.
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26 dicembre 2010, 03:17 di Inside man
Strana coincidenza le due "new entry del copia incolla" a distanza di pochi giorni l'uno dall'altro... si ferma il primo e subentra il secondo...
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26 dicembre 2010, 04:06 di Roger Tornhill
Lei /Lui Ama Vantarsi E Nell' Espropriare Recensioni E' Deprecabile Indubbiamente. Cotanta Idiozia Otterrà Copiose Critiche: Ossequiandola/o L' Addio Tutti Osanneremo. Un augurio a tutti di esser sempre sè stessi e conservare la propria unicità ed originalità. Ciao!
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26 dicembre 2010, 09:53 di Spaggy
...leggere tra le righe di quel "Farinotti" non era difficile... questi qui credono di trovarsi di fronte a degli sprovveduti... Non sanno che al di là delle diversità di opinione dai "critici ufficiali" la maggior parte di noi li consulta per spunti di analisi o altro... come "Inside" non credo sia una casualità... però, caspiterina, trovarsi qualcos'altro da fare per vincere la noia, no? Io proporrei la roulette russa, un giro in autostrada a 300 km/h contromano, un lancio da un precipizio senza paracadute o elastico :D
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26 dicembre 2010, 09:59 di supadany
Eheheh, quoto Insideman e Spaggy ... non credo proprio siano due casualità queste new entry scopiazzone, qualcuno si sta divertendo con molto poco approffittando dei giorni in cui il controllo degli amministratori è assente. Contenti loro (o meglio dire lui/lei) ... ;-)
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26 dicembre 2010, 10:27 di medusatouch
Cmq la briccona ha poca fantasia perchè persino il suo nick l'ha preso dagli annunci per adulti( Backeca e affini) Sai quante bonazze di colore si fanno appellare cosi'? Donne e TX...
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26 dicembre 2010, 10:37 di Spaggy
Medusa, siamo in astinenza, eh? ;) Battuta a parte, non è che il tizio o la tizia in questione voglia smascherare il "nostro" sistema di utilità? Se fosse così dovrebbe invitare tutti noi ad una riflessione su come attribuiamo tale voto: dovremmo leggere il contenuto e non il nome di chi l'ha scritta... ad esempio per me è inconciliabile che l'opinione più rappresentativa di un film sia quella di un tizio che un tot di amici "do ut des" e non un'opinione con i controcojoni... ieri ad esempio ho visto la scheda di un film supernatalizio... un'opinione a mio avviso banalotta e semplicistica aveva 11 utilità e un'opinione approfondita come quella di "luisasalvi" (o qualcosa del genere) era nella bolgia. Mi pare che questo sistema "clientelistico" debba volgere al termine, per il bene delle vostre intelligenze :D
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26 dicembre 2010, 10:56 di degoffro
Rimango senza parole: al peggio non c'è mai fine! Mi consola il fatto che a questi due "nuovi utenti" non avevo ancora dato nessuna utilità: diffido sempre di chi pubblica cinquanta e passa opinioni in mezza giornata! Certo che, stante la mia ingenuità, mai e poi mai, avrei pensato ad un volgarissimo copia/incolla. Che tristezza! Sulla questione utilità quoto al cento per cento Spaggy, anche se dubito che l'obiettivo dei tizi in questione fosse così nobile.
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26 dicembre 2010, 11:58 di maghella
L'utilità è uno strumento da utilizzare con intelligenza e sensibilità...tanto che alcuni ne sentono la mancanza nel blog Cineforum. So di battaglie ferocissime sullo "scambio" di utilità per simpatia, cosa molto triste quasi quanto il copia-incolla di cui sopra. Chi scrive vuole ottenere il massimo riscontro, lo posso immaginare, ma utilizzare la moneta delle utilità per ricavarne uno scambio di riconoscenza mi sembra molto triste.
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26 dicembre 2010, 12:02 di Spaggy
Maghe', a me sembra un'arma del tipo: sei mio amico? Ti do l'utilità a occhi chiusi... Mi stai sulle palle? Anche se scrivi la "Divina Commedia" la ignoro... mi sembra stupidina come cosa, così come è stupido il far passare a volte come migliori opinioni che tali non sono solo perché scritte da XXY solo perché è XXY e fa scena dargli l'utilità :D
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26 dicembre 2010, 12:22 di maghella
@spaggyino mi trovi perfettamente d'accordo, è quello che volevo dire io...poi il mio criterio delle utilità è alquanto personale, io do l'utilità anche a opinioni su film che non mi piacciono, ma quando l'opinione è scritta bene e chiara, senza troppe citazioni o parolone...ma io sono sempliciotta non faccio testo :P
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26 dicembre 2010, 12:32 di Spaggy
io son invece babbeo e do l'utilità solo a film che ho già visto o che vorrei vedere in futuro... s enon ho un minimo di curiosità o conoscenza sul titolo che diavolo do a fare l'utilità? Mi sembra che sia un po' come il "Mi piace" su FB, un modo per vincere la noia :D
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26 dicembre 2010, 12:41 di pazuzu
Credo che si stiano dando troppe inbterpretazioni alle gesta dei due "copioni" in questione: dubito fortemente che tra loro ci sia un nesso, anzi penso paradossalmente che sia più probabile che scrutando tra le opere di altri utenti si possano trovare altri episodi simili; e dubito che loro volessero smascherare chissà cosa, semplicemente si credevano furbi. Riguardo al discorso di Spaggy sulle utilità è pienamente condivisibile, il sistema delle utilità ha i suoi pregi e i suoi difetti, ma, al di là delle sue corrette considerazioni, penso sia difficile imporre a chicchessia una condotta piuttosto che un'altra.
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26 dicembre 2010, 13:03 di Spaggy
Pazuzu, pienamente d'accordo sull'imporre: lungi da me l'idea di voler imporre... non riesco a farlo su me stesso, figurati sugli altri :) Direi che forse dovremmo appellarci a maggior "senso critico"... a volte mi capita di leggere nel mio journal che l'utente Z nel giro di 5 minuti ha concesso 30 utilità... è lecito pensare che ne abbia lette 1/6 di opinioni, sarebbe impossibile averle lette tutte. quasi disumano. Ergo, a che serve dispensare utilità se codeste opinioni non sono davvero utili dato che non le si son lette? :)
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26 dicembre 2010, 13:05 di maghella
L'utilità è uno strumento da utilizzare con intelligenza e sensibilità...tanto che alcuni ne sentono la mancanza nel blog Cineforum. So di battaglie ferocissime sullo "scambio" di utilità per simpatia, cosa molto triste quasi quanto il copia-incolla di cui sopra. Chi scrive vuole ottenere il massimo riscontro, lo posso immaginare, ma utilizzare la moneta delle utilità per ricavarne uno scambio di riconoscenza mi sembra molto triste.
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26 dicembre 2010, 13:07 di supadany
Dopo "parentopoli" ecco "utilitopoli"!! :-D
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26 dicembre 2010, 13:09 di paolodago2000
quoto al 100% pazuzu. x quanto riguarda maghella e spaggy e l ' annoso questione dell' utilità e del voto di scambio del' utilità,, io mi faccio un ragionamento, è più facile avere empatia con una persona per cui trovo simpatia e magari di cui sono amico e di cui condivido pensiero e valutazioni piuttosto che per uno/a che mi risulta indifferente, antipatico o persino astioso Insomma è più facile dare un utility ad un' amico perchè già pre-sintonizzato sullo stesso tipo di gusti e valutazioni. Comunque spesso si può essere in disaccordo o non condividere degli aspetti, ad esempio io ho dato una valutazione positiva ad una recensione scritta meravigliosamente bene su Fargo che è un film di cui sono incapace di apprezzarne le qualità.
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26 dicembre 2010, 13:15 di Spaggy
Paolo, certo: spesso io ho dato utilità a opinioni spesso contrastanti con le mie proprio perché capaci di impormi un altro percorso d'analisi. La storia invece dell'empatia poco mi convince: in base a ciò dovrei condividere in toto il pensiero del mio miglior amico solo perché è tale? Un po' forzata come visione... e poi: gli sconosciuti non meritano attenzione? La suddetta "Luisa" non ha quasi amici tra i contatti ma scrive opinioni che son degne di essere pubblicate su dei manuali... pochissime utilità, a volte zero: questo la dice lunga su "utilitopoli" ;)
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26 dicembre 2010, 13:23 di pazuzu
@Spaggy: sono pienamente d'accordo anche su questo. Ma non credo che si possa fare di più oltre ad appellarsi al senso critico di ciascuno. Sul discorso che facevi prima riguardo ad opinioni di utenti sconosciuti che pur essendo valide ricevono pochi consensi, va detto che la "colpa" va ricercata anche nella grossa mole di opinioni postate sul sito, nel senso che, avendo poco tempo per leggerle tutte, ognuno dovendo scegliere solitamente dà la precedenza a cose scritte da utenti della cui opinione si fida o di cui già sa di apprezzare la scrittura. Fermo restando che prima di "utilitare" un'opinione bisogna averla letta. A me personalmente a volte (quando proprio ho pocchissimo tempo) capita di non andare alla pagina delle opinioni ma di aprire solo quelle già visitate dalla gente che popola il mio journal. Questo non per fare favoritismi, ma per operare una prima scrematura, altrimenti sarei costretto a passarci su giornate intere, e non posso. Anche perché, spesso e volentieri, le pagine delle opinioni sono intasate da chili e chili di opinioni-scureggia che spingono nel dimenticatoio anche quelle che valgono. Va detto pure però che in un modo o nell'altro le cose buone tendono ad emergere: un esempio, paradossale finché si vuole, ne è proprio il "caso" Venere di cioccolato, che, venuta fuori dal nulla, ha ricevuto parecchi consensi per nessun merito se non quello della buona scrittura. Che poi non si trattasse di scrittura ma di copiatura è un altro discorso, che esula da principale.
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26 dicembre 2010, 13:42 di paolodago2000
spaggy e pazuzu. credo che l' empatia invece funzioni proprio cos' cito pazuzu" ..la precedenza a cose scritte da utenti della cui opinione si fida o ci sui già sa di apprezzare la Scrittura" ..apprezzare = piacere = pensiero condiviso e ritornerai al mio discorso. Siamo su un sito di cinema principalmente conosciamo gli altri utenti ( in qualche caso conoscenti in rari casi amici) proprio per i lori gusti cinemtografici che sono i magnifici sette , le playslist , le opinioni ,,quindi all' interno di questo micromondo ( micro nel senso di uniparticellare cinematogafico) è più facile trovare condivisibile , apprezzare , dare l' utility a chi è amico , o di chi ci si fida , o di chi ha gusti simili ai nostri. Il discorso dei percorsi mentali alternativi e di apprezzare chi c è li spiega è validissimo e io ne sono fautore, l' utilità alla venere di cioccolato si è dato a quello che ha scritto ( non suo ma come si faceva a saperlo , quello che ha copiato era spesso ben scritto , razionale , critico). Comun
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26 dicembre 2010, 13:45 di paolodago2000
= prosegue = comunque non vorrei che la mia posizione sia intesa pro venere o pro django o come cav ..si chiamava. NOn li capisco e non li giudico bene.
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26 dicembre 2010, 18:17 di Utente rimosso (Marcello Del Cam
Leggo solo ora il proseguimento del fattaccio. Credo che i fake, oltre che essere affetti da mitomania e scopofilia, siano stati gratificati molto più dalla serie di commenti suscitati dalla loro 'bravata' che non dal gesto di copiare opinioni altrui. Il tipo che dice 'va al diavolo' suscita solo pena, perché attribuisce al destinatario qualità di detection che lo sorprendono, mentre l'evidenza è a portata di occhio da un paio di giorni. L'"errore" di snaporaz e di molti è di avere loro offerto una 'ribalta' natalizia. a mio parere sarebbe bastato che 'la vittima' del copia e incolla avvertisse la/il venere di cioccolato con messaggio privato; quindi anche il database. La minaccia di querela non ha nessun vigore legale, a meno che snaporaz non abbia diritti di coyright. E' invece inquietante che deguejo indichi in altri due-tre utenti gli autori di copia e incolla: la cosa non mi sorprende, ma mi rafforza nell'idea che il voto di utilità si presti a equivoci, alla formazione inconscia di clan. Un mese fa ho inviato ai miei amici questo messaggio privato che ora rendo pubblico: "Caro amico, ho cancellato tutte le amicizie: credo che la ‘politica’ delle amicizie nel sito provochi strane interferenze che non è qui il caso di analizzare, vale la pena dire che ‘seguire’ quotidianamente l’attività di un gran numero di utenti, toglie la possibilità di fare il proprio lavoro per disperderlo in utilità da dare, ringraziamenti, commenti – come fossero doverosi riti da propiziare, pena qualche anatema o incursione in invettive segrete. C’è un do ut des spesso coattivo, e credo di avere dato utilità immotivate e di averne ricevuto altrettante dello stesso tenore. Questo non significa che non apprezzi le tue opinioni e playlist, ma c’è un modo meno ‘obbligatorio’ di leggere ciò che scrivi e apprezzare come si deve: è il mio bookmark nel quale ho inserito il tuo nome. Mi sembra un modo simmetricamente migliore che non l’incrocio di fitte utilità che, troppo spesso, premiano chi ha un ‘carico’ di amici maggiore di altri, molti dei quali rischiano la penombra. Con stima, Marcello. PS – inoltro questa mia considerazione-decisione a tutti i miei amici ‘non certificati’ in uno spazio che mi è sempre parso equivoco.". Le risposte che ho ricevuto sono state tutte (o quasi) di comprensione del problema che ponevo. Mi chiedo come sia possibile dare anche trenta utiità al giorno, - evidentemente si votano gli amici sulla base di una stima data una volta per tutte, anche se al premiato capiti di scrivere sciocchezze. Ci sono opinioni 'abbondanti' che necessitano di un tempo di lettura maggiore che altre. Bene, per dare trenta utilità è come leggere un racconto di almeno trenta pagine, e sinceramente, nemmeno con una lettura trasversale è possibile farlo quotidianamente. Abolire questo sistema, sarebbe utile, probabilmente indurrebbe a letture meno frettolose, e a una scelta delle opinioni da leggere. Non è detto che bisogna leggere tutto.
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26 dicembre 2010, 18:39 di Snaporaz68
Avevo già mandato un messaggio privato a Venere di Cioccolato, che naturalmente non ha risposto. Se non avessi fatto questa playlist molti utenti avrebbero continuato a dare le loro utilità a un fake e non si sarebbero scoperti altri fake. Io ho scritto su altri siti di cinema e non era mai successa una cosa del genere. Avevo altri nickname in altri siti e questo ha tratto in inganno Venere di Cioccolato che, a mio parere, avrebbe continuato ad utilizzare le mie recensioni. Sulle vie legali, so benissimo che non c'è il copyright, il mio era un tentativo di sottolineare il falso ideologico. Comunque vorrei vedere voi, la vostra serena e pacata reazione, se vi rubano le opinioni e le vanno a pubblicare in giro. Non mi sento onorato, nè la mia vanità è soddisfatta, Anzi è come se ti entrano in casa e te la svaligiano. Non sono contento perchè hanno apprezzato i miei quadri o i miei elettrodomestici. Comunque, che tristezza....che panorama desolante...
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26 dicembre 2010, 18:57 di pazuzu
Concordo con Snaporaz, senza questa playlist molti avrebbero ignorato il sistema adottato da venere e avrebbero continuato a darle, ignari, voti d'utilità non meritati. E cheftony, forse, non avrebbe smascherato pure quell'altro fenomeno.
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26 dicembre 2010, 19:21 di Utente rimosso (Marcello Del Cam
Capisco il sentimento di desolazione che deve provare Snaporaz, né sapevo che aveva già scritto al mitomane-copista. E' difficile addolcire la pillola amara di chi scrive sul web senza protezione, perché capita anche a me (che per mestiere scrivo quarte di copertina di libri) vedere che sono scippate da giornalisti, critici di gazzette, gli sutori stessi. Quando si scrive per mestiere o per piacere è bene proteggere 'le proprie cose'. Del resto, ci sono norme che regolano il coyright che sono abbastanza elastiche per chi voglia 'citare' porzioni di opere altrui. Ma nei casi di venere del piffero e deguejo siamo nel territorio della rapina a scopo di beffa. Perciò, a Snaporaz va la mia solidarietà. Giusto anche il rilievo di Marco: sono stati scoperti due buffoni, ma dal copia e incolla da testi scritti (libri, riviste, ecc) è difficile difendersi, a meno di non impegnarsi in un'analisi testuale dello stile proprio di un utente (un'utente). E qui è l'onestà di chi scrive l'unica garanzia (segnalazione delle fonti citate).
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26 dicembre 2010, 19:26 di cheftony
Non posso che dar ragione a Pazuzu: senza la "denuncia" di Snaporaz e il commento di Maghella ad un'opinione di Deguejo, non avrei nemmeno indagato...@Marcello Del Campo: non credo mi siano state attribuite grosse qualità di detection, sono intervenuto nelle opinioni di Deguejo per sputtanarlo, è vero, ma prima o poi qualcuno avrebbe dovuto farlo o no (anche, come hai giustamente fatto notare, tramite MP a Database)? Per le utilità, ognuno ha il suo criterio: io le opinioni le leggo e poi valuto diversi fattori, come tutti, senza elargirle solo alla "cricca"; ma questo credo sia un argomento così vasto da meritare un'altra play...;-)
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26 dicembre 2010, 19:30 di Spaggy
Pazuzu, però limitarsi alle opinioni in evidenza del proprio journal finisce col l'essere una sorta di circolo vizioso. Capisco bene il problema del breve tempo, spesso io stesso salto le opinioni per intero... ma se ci limitatissimo a ciò che i nostri amici giudicano utile non scopriremmo mai altri nuovi utenti e costituiremmo una sorta di club esclusivo in cui i neofiti non possono rientrare. Ed è desolante anche in quel caso... Mi ritrovo a condividere in pieno il discorso di Marcello e proprio per questo ultimamente non vado neanche a leggere se un mio "amico" ha scritto qualcosa o meno... paradossalmente ho cominciato così a scoprire nuovi utenti interessanti, magari storici del sito, che io avevo quasi "snobbato". Ci ho perso qualche utilità ma me ne farò una ragione... è la stessa storia che intercorre su CR quando non vengono a commentare un post per paura che il tuo salga più in alto e abbia maggior visibilità sul loro: mi sembra infantile... Veramente occorrerebbe maggior "senso critico", fermo restando che poi l'amicizia non si intacca, è altra roba :)
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26 dicembre 2010, 20:35 di paolodago2000
c è ne faremo una ragione di tutto questo...credo che chi scriva in prima persona , con passione e per passione di cinema , come cheftony -del campo - pazuzu - maghella - panflo - spaggy - snaporaz etc continuerà a scrivere con la stessa passione su questo ( o su altri siti) nonostante deguelo e veneri vari,,,d' altronde in rete ci sono gli hacker che rubano le password ma tutti noi abbiamo la casella di posta elettronica , ci sono state truffe con carte clonate ma i siti di shopping imperversano- è un esempio stupidissimo e non perfettamente calzante (tipicamente mio) ma è così,,,si prendono le giuste contrarie , si isolano e si impara a controllarne gli effetti. ---------------------------- Per quanto riguardo il voto d' utilità non credo nel voto di scambio a priori ( almeno io non sono così) ma sono assolutamente convinto ( e i vostri scritti sopra lo confermano) che è più facile essere in accordo con un amico. I film sono tantissimi le opinioni pure, il tempo è limitato , un qualche criterio di scelta ci deve essere , io da informatico seguo un 50% caso e un 50% preferiti personali. magari con una modifica al sito invece di utilità di conteggio si potrebbe passare ad una media di voti che ogni utente potrebbe "appioppare" ad una recensione,,,forse più indicativa di una unica posizione positiva come l' utilità ora. Tanto di fatto i voti vanno dal 4 al 8 ( mai visto dare un due o un dieci). A snaporaz , con un termine abusatissimo, la mia "solidarietà" ma non penso che rubare gli elettrodomestici sia equivalente a rubare una tua opinione fatta con un nickname. Per quanto riguarda questa pratica dopo aver "condannato" i due personaggi in questione ( belli e bannati si potrebbe dire parafarsando un capolavoro) io non spendero' altre parole su di loro e parlero' di cinema e/o correlati.
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26 dicembre 2010, 21:13 di pazuzu
E' vero che l'unica garanzia è l'onesta di chi scrive opinioni segnalando le eventuali citazioni, ed è vero pure che la passione con cui ognuno scrive non viene scalfita da certi eventi: il fatto che ci sia gente che si inventa questi giochini puerili fa cadere le braccia, ma poi chi partecipa attivamente al sito continua a farlo con lo stesso impegno. Riguardo al discorso utilità (@Spaggy), quando posso e ho tempo sono il primo a guardare le novità dalla pagina riassuntiva delle opinioni, senza distinzioni di utenti nuovi o vecchi, noti o ignoti, ma quando di tempo ne ho poco mi capita di fermarmi a quelle segnalate nel journal. Non è una prassi ma una scorciatoia imposta dai ritmi della vita quotidiana, fermo restando che il tuo discorso è inappuntabile. Insomma, si fa quel che si può.
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26 dicembre 2010, 23:14 di Spaggy
Ecco, altro discorso interessante: citare cortesemente le fonti. Qualche giorno fa ad esempio una playlist dedicata a Edwards era copiata da una pagina di TgCom che a sua volta aveva preso spunto dal "Los Angeles Times". Per un post su CR anch'io mi ero rifatto al "LA Times", tant'è che essendo una traduzione scrissi "Via | LA Times". Sia il mio post che la playlist presentavano un periodo identico con l'uso delle stesse parole. Nessuno lo fece notare, anzi credo che in molti penseranno che quella play fosse farina del sacco di chi l'ha scritta. Credo che occorra "onestà intellettuale" anche in questo.........................................................................................................................................................................................................................Diverso invece il discorso degli stili: non sempre un autore ha lo stesso stile, anzi... io ad esempio tendo a variare in continuazione, proprio per l' "effetto sorpresa", in modo da non garantire continuità...
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27 dicembre 2010, 08:51 di Spaggy
berkaal, mi fai tornare in mente una cosa stupidissima che spesso mi martella: a che serve giudicare utile la propria playlist o la propria opinione? Me lo son sempre chiesto... è semplice vanità o pura stupidaggine? Sono propenso per la seconda, con tutto il rispetto per chi lo fa... poi, ho la sensazione che ormai questi strani meccanismi portino a fenomeni per cui uno potrebbe scrivere ad occhi chiusi che d'inverno i mari sono gelati e otterrebbe lo stesso 30 utilità e il povero cristo che ha redatto la "divina commedia" se ne stia in un angolo... e tale mania di grandezza è confermato anche da un fatto che ultimamente sto osservando: c'è chi se non riceve un tot di "utilità" a opinioni o playlist è capace di sfornarne anche una decina a settimana, se invece lo scopo viene raggiunto sta anche intere settimane senza scrivere... a tal proposito, consiglierei di eliminare dalla home del sito il riquadro con playlist e opinioni più votate: sono certo che cambierebbero molti comportamenti...
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27 dicembre 2010, 09:01 di supadany
Concordo con Berkal per quanto concerne la visualizzazione di chi ha votato cosa. Poi per me lo strumento utilità funziona abbastanza bene, magari si potrebbe anche rivedere qualcosa (mettere in rilievo le tre più votate), ma se avessi dovuto chiedere a Filmtv un regalo del sito sotto l'albero (escludendo dvd, bluray, che tanto non me li danno :D ), avrei optato per trovare un metodo per completare e ampliare le schede dei film(troppe volte mancano degli attori protagonisti e qualche info in più ci starebbe bene) e dare maggiori possibilità di visualizzazione e ordine dell'area playlist.
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27 dicembre 2010, 09:46 di FABIO1971
Tornare oggi da queste parti e scoprire adesso tutta questa storia (del caso "Venere" avevo letto venerdì scorso e parlato in privato con Snaporaz68 ed altri utenti prima di salutare per le feste) mi lascia interdetto... Le motivazioni dietro questi gesti, poi, mi sfuggono completamente: non si tratta di ingenuità, è proprio che non riesco a farmi venire in mente un solo motivo palusibile che giustifichi questi comportamenti... Si spera di farla franca? Non credo proprio, visto che gli autori plagiati, giustamente, se ne accorgono e li smascherano... Secondi fini, allora? E quali? Scrivere, almeno per me (e credo sia così per chiunque coltivi questa passione) è un piacere, copiare non è scrivere, è una manifestazione d'impotenza... Mah, resto senza parole, a parte la solidarietà (già espressa) a chi ha subito il danno... Ciao a tutti!!
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27 dicembre 2010, 10:01 di cheftony
@Berkaal: hai toccato un tasto dolente...:-) anch'io, sempre per il motivo dell'"auto-utilità", avevo proposto la stessa cosa in una mia play...d'accordo con te su tutto, in particolare sul prestigio del sito che rischia di essere minato.
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27 dicembre 2010, 12:05 di jonas
Una sola precisazione su quanto detto da Berkaal: se un utente vota anche 10 volte un'opinione o una playlist, la cosa risulta dal suo journal ma nella scheda di quella opinione o playlist viene visualizzato solo 1 voto (non 10). Ciò non toglie che, come proposto a suo tempo da cheftony, non sarebbe male sapere chi vota chi. E anzi, visto che la fine dell'anno è tempo di pulizie, cancello dalle mie amicizie due utenti che (me ne sono accorto dopo aver accettato la loro amicizia) votano abitualmente cose che loro stessi hanno scritto: mi dispiace, ma certi comportamenti non li accetto.
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27 dicembre 2010, 16:26 di lao
quanta importanza a un fatto che per la sua idiozia si commenta da sola...è prassi che chi scrive su siti diversi o ha blog lo citi nella opinione medesima in modo che non ci siano fraintendimenti...comunque è vero che il sistema delle opinioni è molto discutibile. avere molti amici nel sito che contraccambiano significa vedere balzare la propria opinione in cima alla classifica al di là dei meriti della medesima...tuttavia non vedo un possibile rimedio! E' bello leggere le opinioni che ti comunincano qualcosa..punto e basta! e Poi in un mondo in cui tutti fanno a spintoni per avere visibilità ad ogni costo meglio il vivi nascoto. buone feste
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