Commenti

• 30 ottobre 2011, 13:39 di maso

  Gianluca mio discepolo buona domenica da nonno Maso.Play molto interessante: avevo seguito la vicenda su YouTube e la mia opinione è che il tutto sia solo una grossa esagerazione, prendendo il caso di Bianca e Bernie, il frame incriminato è visibile solo con un fermo immagie preciso.Ciao.

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• 30 ottobre 2011, 13:44 di Viola96

  Buona domenica anche a te! Io,circa un venti giorni fa mi sono messo a rivedere proprio "Bianca e Bernie" e arrivando al punto esatto ho cercato di intravedere qualcosa. Allora, a ritmo normale non si nota nulla,proprio nulla, anche in slow motion non si nota veramente nulla. Quindi,non riesco veramente a capire come si fa a parlare di danni sull'infanzia se questi "messaggi subliminali" non si vedono proprio normalmente. Ciao e grazie :D

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• 30 ottobre 2011, 14:26 di LIBERTADIPAROLA75

  Ciao Gianluca e complimenti! Finalmente hai fatto la play sui messaggi sublinali Disney del quale mi accennasti tempo fa. Bravo! Queste sono le play curiose che mi piacerebbe vedere piu' spesso qua sopra...

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• 30 ottobre 2011, 14:35 di Viola96

  Grazie LIBERTA,ricordavo di averti accennato tanto tempo fa alla cosa. Ci ho messo più tempo del previsto ma volevo ben controllare se questi messaggi subliminali(o tali) si riuscivano a vedere. Ciao ;D

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• 30 ottobre 2011, 14:46 di kirara88

  Oh bene qualcuno che ne parla!! Avevo sentito dire, letto..e poi visionato su YouTube!! Non volevo crederci! Non so cosa pensare..bell'argomento Gianluca :) Le Cronache di Narnia?! Mi è nuova!! XD Ciao!!!

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• 30 ottobre 2011, 14:55 di maghella

  Bah!! io li ho visti tutti 'sti film, e non ho risentito di alcun disturbo...a parte il mio amore per i Serial Killer cinematografici, e un fanatismo per Faccia di Cuoio...ma non credo sia colpa di Disney =D

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• 30 ottobre 2011, 15:09 di Viola96

  Neanche io ricordo di aver mai ucciso qualcuno. Anche se ho un poster di Freddy Krueger in camera,non farò causa a Walt. Ciao,maghella e grazie. :D

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• 30 ottobre 2011, 15:12 di Viola96

  @kirara: Su "Le cronache" l'ho scoperto da poco,veramente poco,diciamo un paio d'ore. Grazie e ciao :D

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• 30 ottobre 2011, 16:31 di dedo

  Ho visto tutti i film di W.D., ma la voglia di "eliminare" qualcuno non è certo imputabile alla loro visione

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• 30 ottobre 2011, 16:45 di Viola96

  @dedo Ne sono convinto anch'io. Anche nei messaggi subliminali nelle canzoni rimango perplesso. Chi è che si mette a sentire una canzone al contrario? E come fa a scovare il messaggio? Mistero. Grazie e Ciao :D

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• 30 ottobre 2011, 17:29 di Neve Che Vola

  Che bisogno c'era di inserire: "sembra si scorga una donna crocefissa nuda con volto satanico in fermo immagine" o roba del genere? E' questa una delle cose che andrebbero spiegate, secondo me. Non so se sia vero il discorso per le canzoni. E la domanda sarebbe la stessa: perchè inserire tali messaggi? Non riesco a capire l'assoluzione o la colpevolizzazione di tali messaggi: c'è qualcuno che ha una idea del rapporto causa effetto di questi messaggi? Voglio dire: se si spara a qualcuno, la causa e l'effetto sono prevedibili. Se si prende una medicina, si spera che l'effetto sia prevedibile, conosciuto. In questo caso, secondo me è implicita nelle risposte del tipo "ho visto tante scene di violenza e non ho mai ucciso nessuno" una diagnosi del problema che ritiene le scene di violenza la causa della riproposizione della stessa nella stessa o simile forma. Secondo me ciò porta a far passare, inconsciamente, l'idea che proprio questo sia il causa-effetto. Il discorso mi sembra diverso: non sappiamo con precisione che effetti abbiano questi messaggi o le scene di violenza, potrebbero agire ad un livello non così facilmente diagnosticabile. Quale è il causa-effetto di tutto ciò? Io vedo costantemente film di kung fu o azione violenta di Hong Kong anni 70-90, ma non ho idea dell'effetto che possano avere su di me. Il fatto che io non sia un assassino non è la prova che tali film siano innocui o che non abbiano un effetto su di me, per l'appunto inconscio, non facilmente diagnosticabile. Ci vorrebbe una indagine profonda ed accurata che non esprima una diagnosi implicita.

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• 30 ottobre 2011, 18:06 di ValeBale

  Aaaah ecco, ora capisco molte cose della mia vita! E' per questo che dopo aver visto Bianca e Bernie crocifiggevo la mia Barbie e le mettevo la testa di Godzilla. E che ho la costante voglia di accoppiarmi con un leone è proprio a causa de Il Re Leone!! Per non parlare di quando mia mamma mi metteva il cartone di Aladdin e se ne andava in cucina, e poi mi trovava semi-denudata... Mavalà, va!!! Che stupidaggini! Ora mi verranno a dire che La Spada nella Roccia ha tutto un significato simbolico e recondito, e che la spada non è propriamente una spada, e tantomeno la roccia... Comunque bella play, Viola!

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• 30 ottobre 2011, 18:09 di Leo Maltin

  Ciao Gianluca, sono Gianluca :) Fa piacere che anche i più giovani siano sensibili a questa vexata quaestio; figurati che ne sento parlare da quando sono nato...D'altronde il web amplifica tale presunto fenomeno. In ogni caso, mi chiedo: come potrebbe essere scoperto e accertato se non in maniera pregiudiziale, cioè dandolo per scontato a priori? Quanto al caso di Narnia, sarebbe ancora più difficile dimostrarlo o smentirlo, pieno com'è di allusioni, simboli, suggestioni e rimandi... Saluti

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• 30 ottobre 2011, 18:31 di panflo

  Ricordo che già negli anni '80 si parlava di scene oscene inserite ad arte ed invisibili nella normale proiezioneo, su espresso desiderio di Walt Disney nel cartone Biancaneve e sette nani. Mah......

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• 30 ottobre 2011, 19:11 di gene55

  Si...ma non ne capisco l'eventuale motivo....aggiungo anch'io un mah!!

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• 30 ottobre 2011, 22:08 di Viola96

  @astronomy, non vedo l'ora di leggerla. @neve che vola,gli studi effettuati sui messaggi subliminali,a quanto ne so, sono ancora allo stato madre: Cioè non è stato realmente chiarito l'effetto che questi, come tu hai detto, portano su chi li guarda. Anch'io guardo molti film violenti(figurati,adoro Miike e Tarantino) senza sapere se realmente possano avere qualche effetto sul mio cervello. Anche se ne dubito. @Vale AHAHAH Che bambina terribile! xD Grazie,ciao. ;) @Leo,hai ragione, il web è proprio una vera fucina per questo tipo di "misteri". Basta pensare che ci sono oltre 100 forum aperti sui messaggi subliminali, molti a scopi semplicemente d'informazioni, altri con scopi ben diversi, come l'avvertimento. Ciao,grazie anche a te. @panflo, su Biancaneve non ero assolutamente informato, ma a quanto pare questa "crociata" contro la Dosney è partita da molto più tempo di quanto pensassi. @gene,grazie,ciao.

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• 30 ottobre 2011, 23:12 di Neve Che Vola

  @Viola96: Perchè avrebbero dovuto inserire tali messaggi? Sono stati inseriti oppure no? E' accertato che ci siano? Se sono innocui, sono stati inseriti così per scherzo? Tutto ciò con cui veniamo a contatto ha effetto su di noi, su questo non ci sono dubbi, l'unica cosa incerta è la via che seguono tali effetti. Non sarà stato Walt Disney ad inserirli, penso, è stato chiarito chi sia stato ad inserirli in "Bianca e Bernie"? Se si tratta di "una donna crocefissa nuda con volto satanico", noto che occorre essere veramente perversi per pensare di raffigurare una simile idiozia sullo schermo. Io partirei dagli autori di quei messaggi, più che ad arrischiare spiegazioni: chiedergli semplicemente per quale motivo sono stati inseriti. Meglio degli autori, non credo ci sia qualcuno che possa saperlo. __ Mi sottopongo alla visione di quei film solo perchè ci sono delle attrici che mi stanno a cuore, Michelle Yeoh, per esempio. @Leo Maltin: a cosa ti riferisci dicendo "come potrebbe essere scoperto e accertato se non in maniera pregiudiziale, cioè dandolo per scontato a priori?" ?

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• 30 ottobre 2011, 23:22 di Viola96

  @neve che vola, probabilmente hai ragione, bisognerebbe partire dall'origine dei messaggi o presunti tali. Solo un maniaco sessuale potrebbe quindi, inserire un prete in erezione in "La Sirenetta", oppure un annoiato e perverso omaccione. Ciao e Grazie.

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• 30 ottobre 2011, 23:24 di Neve Che Vola

  @Viola96: dimenticavo: quali sono gli elementi che ti fanno dubitare dell'influenza della visione dei films violenti?

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• 30 ottobre 2011, 23:27 di Neve Che Vola

  Non ho fatto in tempo a leggere la risposta ed ho inserito un altro commento. Farei meglio a finire di mangiare, invece di andare e venire dal tavolo al pc...

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• 30 ottobre 2011, 23:28 di Viola96

  Non penso semplicemente che vedendo due yakuza combattere io potrei avere gravi danni cerebrali che mi porterebbero ad essere più aggressivo. Quindi, vedendo un melò io dovrei essere più tenero? E vedendo una commedia dovrei essere più divertente? Il cinema ti può contagiare per un momento,certo, ma non penso che ti possa portare a commettere azioni gravi. Ciao.

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• 30 ottobre 2011, 23:57 di Leo Maltin

  @Neve: Quello che volevo dire è che queste notizie vengono alimentate dal passaparola, quindi sarebbe interessante capire come nasce e si sviluppa un'eventuale leggenda metropolitana, bufala o fatto certo che sia; vale a dire, chi è che scopre per primo queste presunte anomalie? chi mette in giro queste voci? da dove partono? e se dovessero risultare vere, che senso avrebbe commettere simili azioni?

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• 31 ottobre 2011, 00:33 di Neve Che Vola

  @Leo maltin: sì, sarebbe interessante saperlo. Forse si tratta di casi, per esempio persone che amano tanto "Bianca e Bernie" (è l'unico film della lista, insieme a La bella e la bestia", che ho visto) e ne guardano le scene al rallentatore. Io per esempio, amo prendere dei fotogrammi dai film, e ciò mi costa spesso vedere un fotogramma dietro l'altro delle intere scene. Questo potrebbe essere un modo per scoprire dei fotogrammi dubbi. Certo che sapere esattamente come si sviluppano queste cose è altrettanto interessante di chiedere a chi ha inserito quei messaggi (nel caso la denuncia fosse vera) cosa intendesse fare. Non ci avevo pensato. Se le voci dovessero poi risultare vere, sarebbe complesso capire che senso avrebbe commettere tali azioni. Facendo ipotesi, il caso di Bianca e Bernie potrebbe benissimo essere stato causato da un disegnatore di malumore per non aver ricevuto un aumento di stipendio, o che intendesse compromettere l'azienda. Oppure semplicemente uno scherzo collettivo dello staff, stufo di disegnare simpatici topolini. Esiste anche gente talmente stupida da credere nell'esistenza del diavolo, e quindi da dare un significato perverso alla simbologia cristiana, tanto per fare qualche esempio. La mia personale convinzione è che siano atti di rabbia, intendo dire la croce rovesciata e cose simili. Il linguaggio simbolico cristiano esiste, di conseguenza può esistere un controlinguaggio che può avere un effetto negativo (nelle intenzioni) su chi lo condivide. I terrori religiosi sono tra i più terribili. Il fotogramma di Bianca e Bernie, da quel che ho capito, esiste davvero. Se non erro, anni fa sperimentarono in un cinema: fecero passare un fotogramma con la scritta "ho sete di coca cola", e moltissime persone di fatto andarono a prenderla in numero tale da non giustificare una semplice sete normale. Di sicuro gli automessaggi che ci diamo da soli esistono e ci spingono anche contro la nostra volontà a commettere azioni che non commetteremmo, o semplicemente a nutrire convinzioni su noi stessi che non nutriremmo. Non troverei strano che usassero dei messaggi subliminali per spingere la gente verso un certo tipo di pensiero. Tuttavia non lo trovo necessario: basta una semplice cantilena ripetuta per sedimentarsi nel nostro inconscio con il comando "vai a comprare lo yogurt che ti rende una sirena". Ripetuto abbastanza spesso, diventa una convinzione. Forse - altre ipotesi - si tenta di spostare l'attenzione su presunti messaggi subliminali per distogliere l'attenzione da quelli esistenti e in bella vista, la ripetizione degli spot è una violenza senza pari. E' violenza che io debba per forza vedere il manifesto di uno spray deodorante mentre cammino. Anche questi sono subliminali, mica postiamo attenzione su ogni manifesto che vediamo.

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• 31 ottobre 2011, 00:44 di Neve Che Vola

  @Viola96: ogni immagine contiene un elemento motore, è una legge psicologica. Se vedi un film violento, si mettono in moto le parti corrispondenti, il risultato non è per forza della stessa virulenza che viene mostrata nel film. Ha effetto cumulativo. Se vedi film d'amore, non c'è dubbio che vengano messe in moto parti tendenti a tale sentimento. E non lo puoi giudicare da te: lo puoi giudicare solo nella misura in cui sei in grado di disidentificarti dalla tua vita psichica. Secondo me la questione è da vedersi dal punto di vista dell'effetto cumulativo, tante piccole gocce. Lo sperimento continuamente su me stesso: se passo un periodo prolungato a vedere film di azione violenta, le mie immagini mentali cambiano, di conseguenza anche l'umore ed altri dettagli. E' un dato di fatto che il montaggio stesso dei film attuali sia più frammentato e "violento". Se passo altrettanto tempo a vedere vecchi film del 1940, l'effetto è diverso. Non esiste il potere di un solo film, ma di tanti film. il pericolo non sta nell'azione "omicida" che potrebbe derivare dalla visione di film con omicidi. Il pericolo, da questo punto di vista, è quasi nullo. Il reale pericolo consiste, invece, nella forma pensiero che la visione ripetuta di tali film provoca, forma pensiero non autodenunciabile con facilità. Posso rendermi conto della "realtà" di alcuni avvenimenti della mia vita non quando li vivo, ma quando ne ho preso la distanza psicologica. Il momento stesso in cui ne prendi distanza, del resto, toglie potere (quale che esso sia) a questi avvenimenti. Questa distanza psicologica è l'unico fattore in grado di rivelarti la "realtà" di quegli avvenimenti sulla tua vita psicologica. Senza, ogni giudizio è viziato dall'identificazione nella vita psichica.

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• 31 ottobre 2011, 04:51 di LAMPUR

  Strano che Viola non abbia citato una delle più controverse scene contestate a Walt Disney: quella in cui Biancaneve incita uno dei sette nani a fare il premier in un paese dell'Europa...

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• 31 ottobre 2011, 08:51 di Viola96

  @neve che vola,l'argomento è sicuramente molto interessante e importante ed andrebbe trattato meglio. La tua idea dell'effetto cumulativo è da approfondire. Io continuo a non pensare che i film violenti possano avere un effetto reale, nella vita quotidiana, mentre potrebbero come dici tu, avere un effetto psicologico che ci potrebbe portare a vedere la realtà in un modo diverso da quello che è "realmente". @LAMPUR,sei maledettamente divertente :D Ciao a tutti.

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• 31 ottobre 2011, 08:55 di panflo

  Si, si, maledetta mente.....

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• 31 ottobre 2011, 11:04 di ViolettaBeauregarde

  Mi era giunta voce di Walt Disney seguace della massoneria e incitato dai nazisti (quali?) ad inserire messaggi subliminali nei suoi cartoon ma non saprei: certo è che negli Stati Uniti ci credono talmente tanto che al 50% delle puntate dei Griffin spunta qualche battuta su Disney da parte di Stewe. La mia idea è che, forse, si vuole andare a ricercare il marcio dappertutto, se si vuole portare il discorso alle estreme conseguenze allora non si dovrebbe propinare ai bambini la visione di Bambi perché rimarrebbero traumatizzati (sebbene non ci siano messaggi subliminali).

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• 31 ottobre 2011, 11:36 di Viola96

  @violetta, incitato dai nazisti,dici? Io avevo solo sentito della massoneria. Ciao e grazie.

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• 2 novembre 2011, 17:27 di Fanny Sally

  Ciao, Viola! Sono da sempre una grande appassionata dei film di Walt Disney, i classici li conosco praticamente a memoria fotogramma per fotogramma, battuta per battuta ma da piccola non mi ero mai accorta di questi famosi messaggi subliminali. Ho scoperto la questione quando ho iniziato a navigare sul web e sono rimasta un pò turbata: in effetti alcuni sembrano davvero presenti, come nel Re Leone e in Bianca e Bernie, però dubito che i bambini non sapendo quando fissare l'attenzione possano accorgersene. Il dibattito è tuttora aperto, su Disney si sono fatte un mare di ipotesti, ma nonostante tutto io continuo ad amare quel genere di film d'animazione. Interessante che tu abbia riproposto l'argomento. Un saluto!)

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• 2 novembre 2011, 19:47 di Viola96

  Grazie Sally, ciao,ciao :D

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• 3 novembre 2011, 08:48 di GIANNISV66

  @lampur, perdonami ma ti devo correggere, non era Biancaneve a incitare il nano ma la sua matrigna, che infatti è poi approdata sui teleschermi sotto le fattezze della Santanché........

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• 24 novembre 2011, 15:13 di Lina

  Sono d'accordo con Maghella. Anche io ho visto tanti film della Disney e non ne ho mai risentito o accusato disturbi. Secondo me spesso si tratta di impressioni ed esagerazioni. A parte il caso di Bianca e Bernie che comunque è stato ripulito dell'immagine incriminata (visibile solo nella versione in videocassetta) dove si intravede sul serio un simbolo satanico, credo che comunque ci sia troppa ipocrisia. Per esempio nella Bella e la Bestia c'è una scena in cui negli occhi di Gaston si intravede un teschio mentre sta per cadere dalla torre e allora dico io, dove sarebbe il problema? Era un messaggio ironico in cui si sottointendeva che Gaston ormai vedeva la morte davanti a sè perchè stava appunto per cadere e morire. Tutto dipende da come la si vuole interpretare una cosa. E poi non capisco perchè lì si scandalizzino della presenza di un teschio quando "The nightmare before Christmas" della Disney ha per protagonista uno scheletro seguito da tanti altri mostriciattoli e simboli macabri... inoltre per quanto riguarda Aladdin mi sembra un'esagerazione. In inglese è appena appena percepibile quella frase incriminata, anzi bisogna sforzarsi per credere che venga pronunciata poichè la pronuncia è indistinta. Stesso discorso per Il re Leone. L'immagine con la scritta sex non è veramente distinguibile poichè la lettera E non c'è, io vedo una F, senza la gambetta non può essere una E infatti, ma una F, non diciamo fesserie. E comunque sia, anche fosse vero che ci fossero questi messaggi subliminali in alcuni film d'animazione, non sarebbe comunque colpa della Disney, o almeno non direttamente. Lì ci lavorano tantissimi animatori e bisogna vedere chi si sia divertito a nascondere certi simbolismi nei disegni e perchè. Il presidente della casa cinematografica ed i produttori potrebbero non saperne niente e non essere responsabili dei comportamenti dei loro impiegati. Se ad esempio un operaio lavora disonestamente in un'industria, facendo cose sbagliate non è detto che i dirigenti se ne accorgano subito. Purtroppo l'immoralità può esistere in qualsiasi ambiente di lavoro... complimenti per la play comunque, è molto interessante ;-)

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• 24 novembre 2011, 15:13 di Lina

  P.s. Piccola parentesi... Lampur mi hai fatto morire dalle risate colo tuo commento :D

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